Um dos aspectos importantes para a compreensão da “explanação” que segue, é entendermos que os deuses gregos, diferentemente do Deus da tradição judaica-cristã, são imanentes à Natureza, eles não estão fora dela; esses deuses têm um grau de pertencimento intrínseco e nascem junto com o “cosmos” diferentemente do Deus Judaico-cristão que está fora do universo e o cria para o homem.
Portanto a Physis (“física”) grega, tem um sentido bem diferenciado de como é considerada a nossa natureza desde o período da modernidade em diante (século XV); a physis grega era qualitativa e não quantitativa como é estudada a “nossa natureza” , podemos dizê-la como aquilo que se mostra, o que aparece, o que brilha. O Thauma, o espanto, a perplexidade, admiração, estarrecimento, maravilhamento, estranhamento, que aparece na Natureza é um dos aspectos que nos seus primórdios levaram os homens à filosofia inicial e assim os primeiros filósofos são tratados como os filósofos da natureza ou physis. A physis e a filosofia são instâncias em que o thauma aparece. (1)
Uma das questões aos olhos de Nietzsche é que a Arte Apolínea surge da “alegre, necessidade da imagem”. Mas a imitação da natureza pelos gregos era totalmente diferente da imitação dessa natureza pelos modernos. Com os modernos a natureza se torna objeto. Nos gregos e por exemplo em Heráclito se dizia que a physis ama se ocultar.
Apolíneo-dionisíaco é uma expressão relativa ao que vem dos deuses: Apolo e Dioniso – expressão popularizada e tratada por Nietzsche como um contraste no livro ‘O nascimento da tragédia”, entre o espírito da ordem, da racionalidade e da harmonia intelectual, representado por Apolo, e o espírito da vontade de viver espontânea e extasiada, representado por Dioniso. Conforme diz Blackburn no verbete apolíneo/dionisíaco.
Um quadro das distinções corriqueiramente apresentadas entre Apolo e Dioniso, embora não retratem “verdadeiramente” suas essências, podem ser descritas da maneira que segue.
Apolo:
Bela Aparência; Sonho; Forma (limite); Princípio de individuação; Resplandecente; Ordem; Serenidade; etc.
Dioniso:
Música; Embriaguez; Uno Primordial (não há forma, sem limite); Indiferenciação; Essência; Desmedida; Domínio Subterrâneo; etc.
O homem constitui um elo com o mundo. Não deveríamos nos afastar dessa realidade que era vivenciada na época antiga. “O Nascimento da tragédia” apresentado por Nietzsche, parece prever o que ocorreria com o homem 1 século depois desse livro ser publicado, hoje o homem evita toda a finitude e a “realidade” que é mostrada na tragédia grega. O homem dos nossos dias não aceita sofrer, não enfrentar a dor, não aceita a angústia, procura afastar-se de “todo mal” através de medicamentos e mais “medicamentos”, foge de tudo e de todos, utiliza-se de um movimento desenfreado, da agitação, das “atividades”, evita a solidão, não dá tempo para si próprio, tem medo do “real;” e o pior é que a “normalidade” da sociedade é uma loucura assustadora. A propósito: Quem é “louco”? Quem é “sano”?
Outra questão está ligada ao conhecimento, há uma diferenciação entre o conhecimento trágico (dos pré-socráticos) e o conhecimento racional (em Sócrates). No “conhecimento” racional valoriza-se a causalidade e o efeito, a causa e efeito não apareciam nos pré-socráticos como aparecem na contemporaneidade, mas eram imanentes, eram intrínsecas à natureza. O conhecimento racional vai se colocar acima da Arte e da Vida, e pior, começa a julgá-las. A partir de Sócrates e de Eurípides a instância mais importante passa a ser o “conhecimento” e não mais a “arte”. Platão depois, vai dizer que a “arte” é apenas uma cópia da cópia (nosso mundo) de um “original” que estaria no mundo das ideias (o mundo supra-sensível).
Com todo esse processo perdemos algo especial que vinha dos gregos originais, entre essas perdas estão o sentido de pertencimento e Valor absoluto da natureza, Conforme comenta Brockelman:
O que perdemos, portanto, foi a habilidade de ver nossa vida como parte de uma ordem e uma realidade mais amplas, para além de nossos transitórios desejos e sonhos diários. Ao ver a natureza e todo o universo como uma “matéria” posta aqui para nossa transformação e uso infinitamente produtivos, reduzimos a realidade a um mero valor extrínseco para nós; ela não é mais vivenciada como intrinsecamente valiosa em si. Por conseqüência, perdemos todo senso de pertencer a um drama e a uma realidade mais vastos e significativos. (2001, p.23)
Abraços do Benito Pepe
No próximo tópico continuamos esse texto; apresentamos a Bibliografia e as notas e links. (<<<Clique Aqui para ver a 2ª Parte)
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Tags: Apolíneo, Apolo, Dionisíaco, Dioniso, Filosofia, Homem, Natureza
setembro 22nd, 2009 at 11:58 AM
Acho muito legal este assunto
setembro 22nd, 2009 at 12:01 PM
isso é chato
setembro 22nd, 2009 at 4:57 PM
Olá Edielison e Ully, valeu pelos comentários antagônicos, vocês demonstram a expressão do Apolo e do Dioniso.(e se “completam”)
Tudo na vida há quem goste e quem não goste, o que vale é comentar (exprimir a vossa opinião), voltem sempre e comentem com mais detalhes, gostaria muito de saber o que é legal e o que é chato.
Abraços do Benito Pepe
setembro 30th, 2009 at 8:02 PM
Não entendi!!!
setembro 30th, 2009 at 10:31 PM
Olá Mary o que você não entendeu? Algum ponto específico, ou nada? Se for algum ponto o relate para tentarmos ajudar, ok?
Abraço, Benito Pepe
outubro 2nd, 2009 at 2:57 PM
Parabens pelo Texto Pepe.
Achei muito intereçante o assunto. Onde sera q eu acho o livro ‘O nacimento da Tragedia’ ?
Abç Galera.
outubro 2nd, 2009 at 6:33 PM
Olá Japaa, você encontra este livro normalmente nas boas livrarias ou pode comprar pela Internet. Se você quiser comprar um bem baratinho, compre o da Companhia de Bolso- companhia das letras.
Abraços do Benito Pepe
outubro 15th, 2009 at 4:08 PM
Cara, vc mandou muito bem, sou um ignorante na filosofia, mas noto que existem mais ignorantes q eu…chato, legal..então não percam tempo lendo, se é só isso que sabem extrair de algo extremamente importante para a vida.Querem uma opinião vão ver novelas e filmes pornos, acho que seria melhor pra vcs, pois para deixar alguns comentarios idiotas destes..desculpe meu radicalismo caro amigo Benito..vc está de parabéns …abraços
outubro 15th, 2009 at 6:38 PM
Olá Caro Henrique, não fique bravo com comentários infrutíferos, eles fazem parte da Natureza. A natureza também é assim, há uma fartura imensa, uma abundância, e uma perda substancial. Podemos pensar por exemplo no esperma que na ejaculação deposita milhões e milhões de espermatozóides e apenas um ou poucos conseguem alcançar o óvulo e dar origem à Vida, assim se passa com o pensamento e com as pessoas, entendeu?
Abraços do Benito Pepe
outubro 16th, 2009 at 1:12 AM
ótimo, meu caro.abraços.vc tem toda razão.
novembro 30th, 2009 at 2:28 PM
texto excelente sobre apolo, fiquei sastifeito agardeço por tudo.
novembro 30th, 2009 at 2:33 PM
Olá Sergio Arthuso, obrigado! Esteja à vontade para qualquer dúvida.
Abraço, Benito Pepe
fevereiro 16th, 2010 at 3:53 PM
Olá Benito,
Parabéns e obrigado pelo texto. Não conhecia a página, e aportei aqui ao procurar uma definição satisfatória para dionisíaco, já que o termo tem aparecido com frequencia em minhas leituras sobre comunicação e estética.
Abraço!
fevereiro 17th, 2010 at 9:42 AM
Olá Fabio Ori, obrigado pelo comentário. Esteja à vontade para ver outros textos e deixar seus comentários, ok? a propósito tenho um texto sobre estética o título é >> A Arte e a Estética Contempornanea no Mercado consumidor de “produtos e serviços” <> http://www.benitopepe.com.br/2009/02/27/a-arte-e-a-estetica-contemporanea-no-mercado-consumidor-de-%E2%80%9Cprodutos-e-servicos%E2%80%9D/
Abraços do Benito Pepe
maio 25th, 2010 at 1:08 AM
Olá, Benito! Estou à procura de algo mais sintetizado sobre o apolíneo e o dionisíaco na arte grega, especialmente na escultura.
Você poderia me ajudar?
Abçs.
maio 25th, 2010 at 3:48 PM
Olá Netto, sinto muito não ter nada especifico sobre a escultura. De qualquer maneira sugiro que você siga a leitura vendo os links deste meu texto, talvez tenha algo que te ajude.
Abraços do Benito Pepe
maio 30th, 2010 at 1:38 PM
EXPLIQUE O QUE É E QUAIS SÃO AS CARACTERÍSTICA DA ARTE APOLÍNEA E DA ARTE DIONISIACA PARA O FILOSOFO NIETZSCHE .
CITAR 3 EXEMPLOS DE ARTE APOLINEA E 3 DE ARTE DIONISIACO.
maio 30th, 2010 at 4:44 PM
Olá Elder, a tua colocação parece perguntas feitas na escola. Para este tipo de questionamento eu prefiro solicitar uma releitura com mais atenção ao meu texto e em outros textos. Siga também o link para as outras partes deste texto.
Abraço do Benito Pepe
junho 3rd, 2010 at 1:04 PM
quando se sabe que a imagem é uma arte apolinea ?
e quando é arte dionisíaco?
junho 3rd, 2010 at 5:49 PM
Olá Elder, a arte Apolínea se caracterizaria pela beleza, harmonia, ordem, formas perfeitas e proporcionais etc. a Arte dionisíaca seria o contrário disso. Digo isso em base ao exposto neste texto e na interpretação de Nietzsche. Sobre o apolíneo e o dionisíaco.
Abraços do Benito Pepe
junho 5th, 2010 at 12:31 AM
é assim, sera que vc podia me enviar uma imagem que é uma arte apolinea?
e porque ela é arte apolinea? tenho que estudar muito isso, muito obrigado
junho 5th, 2010 at 4:12 PM
Olá Elder, sinto nao poder te ajudar mais profundamente. Não tenho um banco de dados com tais imagens, sugiro que você procure na Internet, ou mesmo em alguns livros em bibliotecas e livrarias.
Boa sorte!!
Abraço, Benito Peep
junho 9th, 2010 at 9:29 PM
Olaaa benito Pepe Adoreiii vc me ajudo bastante …nesse sait consegui tudo oque eu queriia Ameii Viiu Bigadão..!!
junho 10th, 2010 at 8:17 PM
Rosa obrigado pelo apoio, e pela gratidão, volte sempre!!
Abraço, Benito Pepe
junho 14th, 2010 at 11:42 AM
na filosofia tudo podi acotecer podemos saber que deuses ha fiseram parte de cada cultura…….Mais meu Deus e o Deus que tudo fes e tudo criou….
junho 14th, 2010 at 6:57 PM
Olá Beatris, também na filosofia e especialmente com Platão, por exemplo, também foi pensado um Deus que tudo fez e tudo criou imitando o “mundo das ideias” local oriundo do próprio Demiurgo (o arquiteto do cosmos), aquele que teria criado o nosso universo, segundo o diálogo chamado Timeu do próprio Platão. É bom lembrarmos que também, os nossos patriarcas eram politeístas, assim sendo não é de se admirar que os gregos também o fossem, aliás ainda hoje há povos que o são. Então é bom também sabermos que a filosofia reflete no seu tempo, mas também é reflexo do seu tempo…
Abraços do Benito Pepe
junho 22nd, 2010 at 5:59 AM
Olá, gostaria se possivel, que fizece um breve comentario sobre o equilibrio proporcionado pela filosofia pré-socratica e sua impossibilidade de reprodução (intelectual/ pensamento) após sua estinção.
Grato.
junho 22nd, 2010 at 9:28 PM
Olá William, obrigado pela questão. Não entendo em que ponto você se refere a “equilíbrio proporcionado pela filosofia pré-socrática”, mas acho que você está querendo dizer que nos pré-socráticos era muito normal, até pela proximidade que eles tinham com o Mythos Grego, em se ter um “equilíbrio” entre a racionalidade total que vem depois e o próprio mito. Se for este o caso acredito que, em primeiro lugar não podemos afirmar que o pensamento, no estilo pré-socrático, tenha sido extinto em sua plenitude, e em segundo lugar, partindo-se desta premissa (que ele não tenha sido extinto) a sua reprodução continua em voga e isso até os dias de hoje não é à toa que muito se está estudando dos chamados pré-socráticos.
Abraços do Benito Pepe
junho 23rd, 2010 at 12:38 AM
Olá, entendo o equilibrio, no sentido de uso da concepção Apolinea e Dionisiaca, que acredito (ou acreditava) ser uma construção intelectual de um povo em uma época unica (os pré-socraticos), é dai que surgiu a duvida que não consigo esclarecer (apesar de voce ja ter me dado uma “luz”), se é possivel ter um pensamento filosofico original com base nesta armonia?
Obrigado pelos esclarecimentos
junho 25th, 2010 at 9:59 PM
Voce poderia me dar alguns nomes de filmes que contem ao mesmo tempo o dionisio e o apolíneo
junho 26th, 2010 at 1:48 PM
Olá Willian, sinto-me feliz por ter te dado uma “luz” e posso te dizer que sim, é possível ser ter um pensamento filosófico com base nesta harmonia, só não sei se podemos chamar de “original”.
Abraços, Benito Pepe
junho 26th, 2010 at 3:13 PM
Olá Biiel, sinto não poder te ajudar (filmes não é o meu forte) com Essas dicas de filmes onde estejam presentes ao mesmo tempo o Dionisíaco e o Apolíneo. Deixemos este espaço aberto para os leitores que possam te ajudar.
Abraços do Benito Pepe
junho 27th, 2010 at 12:48 AM
Olá, retornando apenas para agradecer, e quem sabe ajudar, Biiel recomendo a trilogia “Matrix” (é sempre um prato cheio para quem gosta de filosofia e cinema) pois é possivel encontrar diversas concepções dionisiacas e apolineas (entre outros), outro bom filme para analise é “V de Vingança”.
Espero ter contribuido e mais uma vez Obrigado Benito por ter compartilhado seu conhecimento.
Abraços
junho 27th, 2010 at 6:17 PM
Olá William, valeu pela dica dos filmes dada ao Biiel. Obrigado você Willian por estar postando teus comentários aqui. Se você tiver algum texto que queira publicar esteja à vontade.
Abraços, Benito Pepe
julho 7th, 2010 at 6:13 PM
Os grandes temas mitológicos são centrais para a psicanálise desde sua origem. De um lado, eles foram objeto de análise, de outro, representaram um apoio para sustentar as idéias de Freud, como forma de demonstrar que suas descobertas transcendiam a singularidade de seus pacientes. Todas as grandes questões humanas acham-se expressas no mito: o singular e o universal; como tornar-se o que se é; o desejo; a vida e a morte.
julho 11th, 2010 at 12:53 PM
Olá Tom, se desejar indicar algum curso ou coisa do gênero é só solicitar antes ok? Dando mais informações.
Abraços do Benito Pepe
julho 12th, 2010 at 7:19 PM
gostaria muito de comprar um DVD como eu consigo?
julho 12th, 2010 at 7:24 PM
gostei muito e queria acompanhar as suas programações..
julho 13th, 2010 at 10:21 PM
Olá Robson Marinho, de que DVD você fala?
Para acompanhar minha programação /agenda, Em primeiro lugar, se você ainda não o fez, assine meu boletim para receber todas as minhas postagens, conforme eu vá publicando você irá saber de imediato, é grátis. Você mora no Rio de Janeiro? Se for o caso vá à aba “contato” deste site e deixe teu telefone que entro em contato.
Abraços do Benito Pepe
agosto 11th, 2010 at 7:42 PM
isto tudo e um bosta porque não tem nada que me interessa e não tem nada nada nadaaaa do que eu pesquiso.QUE PERDA DE TEMPO E ISSO!!!!!!!!
agosto 12th, 2010 at 10:44 AM
Olá Benito Pepe…. presciso de 10 caractéristicas apolíneas e 10 dionisíaco..
de algum filme vooc pode me ajudar, até mas obrigada…
agosto 12th, 2010 at 2:27 PM
Olá “nao te interessa” escrever assim fica um pouco forte não é mesmo? Você poderia anotar “Anonimo”. Mas tudo bem, o que importa é que você está expressando a tua opnião, sinto muito não ter podido ajudar. Você poderia ajudar também sendo mais claro: o que você pesquisa? o que te interessa?
Abraço, Benito Pepe
agosto 12th, 2010 at 2:33 PM
Olá Karen, quanto as caracteristicas do apolíneo e dionisiaco, eu as tenho no meu texto acima, sao elas:
Apolo:
Bela Aparência; Sonho; Forma (limite); Princípio de individuação; Resplandecente; Ordem; Serenidade; etc.
Dioniso:
Música; Embriaguez; Uno Primordial (não há forma, sem limite); Indiferenciação; Essência; Desmedida; Domínio Subterrâneo; etc.
Você pode encontrar e concluir outras relendo o texto com calma.
Quando a filmes, sinto nao poder colaborar com dicas agora. Você pode pesquisar na Internet ou solicitar aos seus professores.
Abraços do Benito Pepe
agosto 21st, 2010 at 11:57 AM
Confesso q odeio filosofia..pois ñ entendo mt do assunto e por ñ concordar com mt coisa sobre ela…mas agradeço mt Benito pois vc e o seu site me ajudaram mt na minha pesquisa escolar..mt obrigado msm..=D…vc teria msn por acaso? pode ficar tranquilo ..eu ñ sou o tipo de aolescente q fika usando as pessoas pra benefício p´roprio..mas isso ñ vem ao caso..foi só uma pergunta msm…Mas uma vez agradeço – o por ter me ajudado!! (:
agosto 21st, 2010 at 3:00 PM
Olá Paulo, A filosofia parece um monstro no início, mas depois se nota que é um bom monstro hehehe. Sinto-me feliz e realizado por saber que meus textos te ajudaram em seus trabalhos escolares. Bem, quanto a MSN, eu não uso não. Estou me afastando de todas as mensagens instantâneas on line. O que uso quando quero falar é o telefone, e principalmente o que é mais agradável: falar pessoalmente em o que chamo de chope filosófico ehehe. Bem, você é do Rio de Janeiro? Se você pretende tirar mais dúvidas quanto à filosofia fique à vontade e questione a vontade, ok? Aliás, é isso o que fomenta o meu site/blog, quanto mais comentários, perguntas etc. mais movimento no Site e mais me sinto realizado nesta empreitada.
Abraços do Benito Pepe
agosto 23rd, 2010 at 7:33 PM
Bom isso é chato pra chuchu é legal pra quem gosta ……………
é isso ai Beixinho Bexinho xau xau ….. ; – p
agosto 24th, 2010 at 1:04 AM
Olá Dayane, tudo nesta vida é assim… é legal para quem gosta , é chato para quem não gosta. Mas é bom lembrarmos que os temas da filosofia são para reflexão, critica, pensar. E esse é um problema do nosso tempo, nao queremos pensar… muitas vezes o remédio é “amargo” mas é necessário…
Abraços, Benito Pepe
agosto 24th, 2010 at 9:52 PM
ñ eu sou de Sorocaba – SP..entendo sobre questão do msn..bom por enquanto é isso sabe..minha professora é bem rigida fam a minha sala fazer uma série de coisas..mas quando surgir mais alguns trabalhos ou dúvidas quanto a filosofia 1° site a consultar vai ser este =)
agosto 25th, 2010 at 2:22 PM
Olá Paulo, Valeu! Gostei de saber que você vai consultar o meu site, mas veja outros também, e principalmente os livros, estes devem ser a prioridade. Indique também o meu site para os Amigos, valeu?
Abraços, Benito Pepe
agosto 25th, 2010 at 9:03 PM
pode deixar (:
agosto 30th, 2010 at 11:49 PM
olá BENITO PEPE; muito obigada pelo o texto..fui muito bom para minha pesquisas…
achei tudo que queria nele,obrigada mesmo em BeNITO..
grande Beijo …
agosto 31st, 2010 at 6:56 PM
Olá Luana, legal que meu texto tenha te ajudado em tua pesquisa, são comentários como o teu que me incentivam a continuar na empreitada. Fico feliz que você tenha achado tudo o que precisava. Depois volte para informar a nota ok?
Abraços do Benito Pepe
agosto 31st, 2010 at 7:38 PM
[...] que Indico O Apolíneo e o Dionisíaco – Apolo e Dioniso em Nietzsche: a perda da proximidade com a Natureza … Texto Completo da “Alegoria da Caverna” contido no Livro “A República” de [...]